Психологические аспекты отношений между полами

julio salinas написал(а):
ну это единичный случай. сознание мазохиста уже не в рамках социума, коим данный императив и должен управлять.
Я же специально написал, что доказательство ad absurdum. Более чем распространённый приём в риторике, кстати.
Ну а если так хочется примерить на обычных людей, то скажу проще - в общем случае гражданин А хочет от гражданина В совсем не такого отношения к себе, какого гражданин В хочет от гражданина А. Так что вышеприведённое утверждение таки не верно (точнее, верно лишь в частных случаях, которых не так уж и много).
 
Libertin написал(а):
Я же специально написал, что доказательство ad absurdum. Более чем распространённый приём в риторике, кстати.
Ну а если так хочется примерить на обычных людей, то скажу проще - в общем случае гражданин А хочет от гражданина В совсем не такого отношения к себе, какого гражданин В хочет от гражданина А. Так что вышеприведённое утверждение таки не верно (точнее, верно лишь в частных случаях, которых не так уж и много).
ты рассуждаешь от обратного. что в данном случае (чистая теория, еще никто на практике не доказал как будет действовать человек в той или иной ситуации) желательно не употреблять. да и не будем лезть в случаи. я все таки придерживаюсь классической мысли. а софизмы всегда можно придумать.
 
Libertin написал(а):
Я же специально написал, что доказательство ad absurdum. Более чем распространённый приём в риторике, кстати.
Ну а если так хочется примерить на обычных людей, то скажу проще - в общем случае гражданин А хочет от гражданина В совсем не такого отношения к себе, какого гражданин В хочет от гражданина А. Так что вышеприведённое утверждение таки не верно (точнее, верно лишь в частных случаях, которых не так уж и много).
на самом деле действительно так,в большинстве своем.....относясь к людям так,как сам бы хотел,чтобы к тебе относились...потом выливается в выражение: не делай добра,не получишь зла....это не говорит о том,что надо плохо поступать,но и поступая и делая хорошо,никто не получает гарантии,что и к нему будут относиться и поступать так же,тоже самое если будет и с точностью наоборот.нужно поступать так,как считаешь нужным и правильным для себя,и не надеяться что тебя оценят.
 
Не леди написал(а):
на самом деле действительно так,в большинстве своем.....относясь к людям так,как сам бы хотел,чтобы к тебе относились...потом выливается в выражение: не делай добра,не получишь зла....это не говорит о том,что надо плохо поступать,но и поступая и делая хорошо,никто не получает гарантии,что и к нему будут относиться и поступать так же,тоже самое если будет и с точностью наоборот.нужно поступать так,как считаешь нужным и правильным для себя,и не надеяться что тебя оценят.
Пипец моему серому веществу...))) :blink: Ну ты даешь... :D
 
Не леди написал(а):
нужно поступать так,как считаешь нужным и правильным для себя,и не надеяться что тебя оценят.
Угу, вот это куда как более правильная позиция.
 
Не леди написал(а):
:D я тут с температурой млин мысль формулировала....мой мосх ща сам вскипит...
Я тоже совсем расклеился к вечеру, поэтому, мой сразу вскипел... :D
 
Не леди написал(а):
на самом деле действительно так,в большинстве своем.....относясь к людям так,как сам бы хотел,чтобы к тебе относились...потом выливается в выражение: не делай добра,не получишь зла....это не говорит о том,что надо плохо поступать,но и поступая и делая хорошо,никто не получает гарантии,что и к нему будут относиться и поступать так же,тоже самое если будет и с точностью наоборот.нужно поступать так,как считаешь нужным и правильным для себя,и не надеяться что тебя оценят.
[/quo
не совсем согласна с тем, что поступать нужно только пологаясь на своё мнение, иногда нужно и к людям прислушиваться, да бы понять их, чтобы своим правильным решением им не сделать зла не за что...из за того что не поняли их
 
на самом деле действительно так,в большинстве своем.....относясь к людям так,как сам бы хотел,чтобы к тебе относились...потом выливается в выражение: не делай добра,не получишь зла....это не говорит о том,что надо плохо поступать,но и поступая и делая хорошо,никто не получает гарантии,что и к нему будут относиться и поступать так же,тоже самое если будет и с точностью наоборот.нужно поступать так,как считаешь нужным и правильным для себя,и не надеяться что тебя оценят.

не совсем согласна  с тем, что поступать нужно только пологаясь на своё мнение, иногда нужно и к людям прислушиваться, да бы понять их, чтобы  своим правильным решением им не сделать зла не за что...из за того что не поняли их
у каждого свое понятие зла и добра,прислушиваться надо,но поступать согласно своим принципам и решениям....порой твои благие намерения остаются не то,что не оцениными,а могут восприняться наоборот.не надо пытаться думать за других и пытаться понять,что они могут подумать-это бесполезно....всегда будешь разочарован.
 
Не леди написал(а):
нужно поступать так,как считаешь нужным и правильным для себя,и не надеяться что тебя оценят.
Совершенно согласен! Умница! :)

не совсем согласна  с тем, что поступать нужно только пологаясь на своё мнение, иногда нужно и к людям прислушиваться, да бы понять их, чтобы  своим правильным решением им не сделать зла не за что...из за того что не поняли их
Прислушиваться нужно конечно. Но для мерила добра и зла у нас в распоряжении только наши собственные мозги. Подмывая обосравшегося ребёнка, отправляя близкого человека на принудительное лечение, или спасая самоубийцу, мы в ответ видим только протест и нежелание с их стороны. Но мы всё равно продолжаем поступать по своему усмотрению, желая добра этим людям.

1) Всегда поступай с человеком так, как хочешь чтобы поступали с тобой
А здесь не согласен
Кстати, очень распространённое заблуждение
Вовсе это не заблуждение. Просто высказывание утрировано и сильно обобщено, для красоты и краткости.
В быту, в повседневности, я думаю, оно может применяться в виде другого знаменитого высказывания "не навреди".
Конечно понятие вреда тоже у всех разное, но тут уж надо включать мозги в каждом отдельном случае. Как, в принципе, и в любом случае жизни...
 
[В быту, в повседневности, я думаю, оно может применяться в виде другого знаменитого высказывания "не навреди".
Конечно понятие вреда тоже у всех разное, но тут уж надо включать мозги в каждом отдельном случае. Как, в принципе, и в любом случае жизни...
[/quote]
а вот тут я полностью согласна
 
Тут уже о высоких материях зашла речь:) В любом случае к человеку надо относится с уважением, вниманием, лаской и заботой ( пока он не доказал что недостоин всего этого)
 
Как я стала стервой

Здравствуй, Костя! Прочитала тут на днях вместе с подружкой твое письмо. Туши свет! У меня просто слов нет! У подружки, кстати, тоже. Сказала бы я откровенно все, что о тебе думаю, но боюсь, что тогда мое письмо не напечатают. А мне так хочется, чтобы ты его прочитал! Поэтому придется соблюдать приличия…

Значит, ты убежден, что порядочных девушек на свете не осталось, и по этой причине тебе страшно жениться? Знаешь что, Костя? Если тебе страшно — не женись! Можешь дальше не читать. Но если тебе интересно хоть чье-то мнение, кроме собственного, тогда вперед, мой мальчик!

А ты никогда не задумывался, почему все девушки, которых ты встречаешь по жизни, оказываются… ну, в общем, понятно, кем они оказываются. Да вы же, мужики, сами нас такими и делаете! Пишу, а у самой внутри все так и кипит от злости! Хочешь сказочку про одну хорошую девушку, которая в конце превратилась в оч-ч-чень, ну просто оч-ч-чень плохую?

Кстати, моя история чем-то на твою похожа, только с точностью до наоборот. Короче, был у меня парень, звали его Сергей, любили мы друг друга со школы, потом его забрали в армию, а я поклялась, что дождусь любимого. Тем более что мы договорились: в первый же день после дембеля рванем в загс. Ушел, значит, мой ненаглядный, а через месяц я узнаю, что беременна. Ну, думаю, нормально, буду рожать от любимого и плевать, что мне только семнадцать лет! Даже хорошо, что у ребенка будет молодая мама. Села писать Сереже письмо. Пусть порадуется — будущий отец все-таки! Написала, отправила, жду.

Месяц проходит — тишина. Второй — тишина. И тут я испугалась: живот мой уже кругленький такой стал. Со стороны незаметно, конечно, но сама-то я вижу, когда в зеркало смотрюсь. Пошла к его матери. Мало ли что, может, просто письма не доходят? Хотя служил мой любимый не в какой-нибудь там «горячей точке», а мирным связистом под городом Псковом.

Словом, прихожу, к его матери.
"Теть Марина, — спрашиваю, — а Сережа вам пишет?" «Пишет, — говорит. — А тебе разве нет?»
А сама глаза отводит в сторону, будто скрывает что-то от меня. Я стою, из последних сил сдерживаюсь, чтобы не разреветься.
Она, видимо, пожалела меня, добрая женщина, усадила за стол и говорит:
- У Сережи там другая девушка появилась. Он даже жениться на ней собрался, а тебе боится об этом написать. Так что ты, Оля, ищи себе другого парня, а моего сына забудь и, если можешь, не держи на него зла.
Короче, от ребенка я решила избавиться. Операция прошла с осложнениями, и врачи сказали, что детей у меня больше не будет. А где-то через месяц Сереженька мой ненаглядный сподобился все-таки прислать мне письмишко. Я до сих пор его храню, сама даже не знаю зачем. Видимо, чувствовала, что пригодится! Специально для тебя, Костя, выпишу несколько фраз. Думаю, ты оценишь.
"А вины никакой я за собой не чувствую, потому что где гарантия, что это мой ребенок? А лапшу на уши вешать — это вы все умеете! Тут ребята со мной служат, такого понарассказывали, что я теперь, наверное, никогда не женюсь!"
Тебе, Костя, это никого не напоминает? Нет? Тогда поехали дальше.

Естественно, о том, что он сам мне изменил с другой девушкой, в письме Сергея не было ни слова. Наверное, мамаша не написала ему, что я к ней приходила.

…Прошло три года, я выучилась на медсестру, устроилась на работу в больницу в отделение травматологии, и в один прекрасный день к нам поступил парень: на мотоцикле разбился. Его звали Максим. Мы виделись почти каждый день, я заметила что нравлюсь Максиму, очень долго сопротивлялась ответному чувству, постепенно растущему в моей душе. Никак не могла забыть разочарование и боль, которые принесла мне первая любовь. С тех пор я ни с кем не встречалась, обходила парней десятой улицей. Но Максим был так нежен со мной, говорил такие ласковые и добрые слова, что мое сердце не выдержало и я решилась на новые отношения. Дело шло к его выписке. Максим был не местный, жил в другом районе, поэтому его выписка означала для нас обоих расставание. Он говорил, что и дня без меня прожить не сможет, и сделал мне предложение.

Мы сыграли свадьбу, и целый год я чувствовала себя самой счастливой женщиной на свете. Но вскоре муж начал намекать, что очень хочет ребенка. У нас с Максимом были такие отношения, что об обмане не могло быть и речи. Я рассказала мужу всю правду о своей первой несчастной любви, о том, что мне пришлось сделать аборт и что детей у меня быть не может. По лицу Максима я видела, какую боль причиняют ему мои слова, но он не стал меня ни в чем обвинять. Представляю себе, что ты, Костя, сейчас думаешь! Конечно, ты да и, наверное, многие скажут, что я изначально обманывала Максима, что должна была еще до свадьбы обо всем ему рассказать. Но судить других всегда легче. Я просто боялась его потерять. А еще надеялась на чудо: вдруг все-таки смогу иметь детей.

Больше мы с Максимом к этой теме не возвращались, а просто продолжали жить, хотя уже не так безоблачно, как раньше. И вот примерно через полгода после этого разговора все-таки чудо случилось — я забеременела! Тут же поспешила обрадовать мужа. Но он почему-то не обрадовался.

- Ты же говорила, что не можешь иметь детей! — неожиданно возмутился мой супруг, как будто обвиняя меня в чем-то.
- Да, врачи ставили мне диагноз «бесплодие», — почему-то начала оправдываться я. — Но такие случаи бывают… Значит, врачи ошиблись. Но ведь это же здорово, любимый!
Но «любимый» не выглядел счастливым. Он побледнел, а потом сказал:
- Сядь, нам надо поговорить.

Так окончилась моя семейная жизнь. Оказалось, что у Максима есть другая женщина, которая к тому же ждет от него ребенка. Он назвал месяц, когда этот ребенок должен родиться, и я без труда вычислила, что муж начал мне изменять еще до того, как я ему сообщила о своем бесплодии. И хотя все это было для меня очень большим ударом, я решила родить ребенка, о чем и сообщила своему пока еще мужу. Знаешь, Костя, когда Максим заявил, что не собирается признавать этого ребенка, я даже не удивилась. И хотя закон был на моей стороне (ведь мы продолжали быть официально мужем и женой), не стала унижаться, собрала вещи и уехала домой.

Ребенка я так и не родила. На шестом месяце случился выкидыш. Наверное, повлиял стресс от развода. Теперь уж точно я никогда не смогу иметь детей. Есть и еще кое-что, чего я точно не смогу теперь сделать: поверить мужчине. Никогда и никому!

Однако, Костя, это не значит, что я перестала встречаться с мужиками. Совсем даже наоборот. Теперь моя жизнь полна мужчин самых разных! И я научилась использовать их точно так же, как они раньше использовали меня. Сердце мое разбито, но я даже не пытаюсь склеить кусочки. Просто живу в свое удовольствие и не забочусь о том, что при этом чувствует мой партнер (слово «партнер» употребляю назло тебе, Костя). Я заставила себя стать эгоисткой, превратилась в настоящую стерву, циничную и пошлую, и что самое интересное, ничуть не жалею об этом. Так жить куда проще, чем принимать все близко к сердцу, любить, хранить никому не нужную верность.

Так что, Костя, ты не зря боишься жениться. Ведь не исключено, что тебе попадется «подарочек» вроде меня. Кстати, если бы мне кто-нибудь сейчас предложил руку и сердце, я бы в лицо рассмеялась, а потом, может быть, и вышла за этого дурика замуж. С единственной целью — наставить мужу рога. Потому что с некоторых пор моя цель по жизни — месть. Живу и общаюсь с такими «сережами», «максимами», «костями», чтобы отомстить за себя и за двух своих нерожденных детей, отомстить за миллионы таких же обманутых и отвергнутых женщин и их детей. Так что, Костя, держись от нас подальше и не женись!

Ольга, Д. Иркутская область
 
ХочуЯ написал(а):
Как я стала стервой



Это ведь не то что встречается в нашей жизни в 90% отношений???? такое бывает...сволочи есть и среди мужского и среди женского полу..... поэтому и надо стремится самому не стать ....таким как они...и может хотя бы один человек...глядя на тебя...тоже не станет сволочью.... это будет уже хорошо!
 
sweet-devil написал(а):
Это ведь не то что встречается в нашей жизни в  90% отношений???? такое бывает...сволочи есть и среди мужского и среди женского полу.....  поэтому и надо стремится самому не стать ....таким как они...и может хотя бы один человек...глядя на тебя...тоже не станет сволочью.... это будет уже хорошо!
Каюсь: ты пишешь то, что я сама и говорю, и пишу довольно часто... А тут почему-то начинаю спорить, словно черти меня раздирают! Это я не со зла. Это я как сама с собой, понимаешь? Ведь саму себя я упрекаю за неистребимую наивность и утопичные взгляды. Ну, не понимают меня тут в этом... Но может, хотя бы ты поймешь! Это не дискуссия, это как продолжение размышлений.
Просто все в жизни слишком неоднозначно, а людям так свойственно ударяться в крайности... А истина, по слухам, всегда где-то посередине. :)
В своем предыдущем посте я лишь привела пример того, как бывает. Иногда. Довольно часто, наверное... Мне тоже жаль!
Наткнулась случайно на одном сайте, прочитала - почему-то задело. Вот это, наверное, цепная реакция зла, так это и бывает: кто-то разочаровал и больно ранил тебя, потом ты начинаешь жестоко обращаться с другими, полагая, что только так можно защититься от их зла. Просто перестаешь верить людям - и на то у каждого есть причины!
А кто-то не озлобляется, но становится подавленным и избегает людей по той же причине: ждет от них только зла. К сожалению, слишком многим жизнь так или иначе ломает душу.
Остаться порядочным человеком, быть одновременно добрым и сильным очень нелегко. Кому-то изначально дана такая мудрость, кому-то приходится долго учиться, а кто-то никогда и не сможет...
Скорблю о поломанных судьбах и проданных злу душах... :(
 
ХочуЯ написал(а):
Остаться порядочным человеком, быть одновременно добрым и сильным очень нелегко. Кому-то изначально дана такая мудрость, кому-то приходится долго учиться, а кто-то никогда и не сможет...
Скорблю о поломанных судьбах и проданных злу душах... :(



Наш мир жесток.....иногда черезчур жесток..... основной инстинкт - самосохранение.... животный инстинкт....страна в которой большинство населения живет за чертой бедности ( это я об свое неньке Украине).....Лучшая защита- всегда нападение...человек должен быть жестоким и злым...или ты...или тебя....
Я специально процитировал именно этот абзац из твоего поста....согласен на все 100% . Чем больше людей будут мудрыми и сильными чтобы пройти сквозь это нелегкое бремя- тем лучше будет наше общество...и я искренне к этому стремлюсь
 
sweet-devil написал(а):
.....Лучшая защита- всегда нападение...человек должен быть жестоким и злым...или ты...или тебя....
"Или ты... или тебя..." Эту формулу я придумала (в смысле, "изобрела велосипед") лет в 20... В нее можно поставить любой глагол - и все будет правда!
Но это формула для тех, кто живет в сценарии "тиран - жертва". Люди искренне полагают, что нет никакой иной роли в жизни, кроме этих двух!
Или ты бьешь - или тебя бьют. Или ты любишь - или тебя любят. Если ты с кем-то поступаешь хорошо, он отплатит злом. Если ты жестокий и хитрый - с тобой больше считаются и даже почему-то любят тебя (находятся такие дураки). Если ты не успел сделать подлянку первым - в лужу посадят тебя... Ну, и т.д. и т.п.
Люди ходят по замкнутому кругу, чередуя эти противоположные роли (кто-то гнобит нас, кого-то гнобим мы). Или зацикливаются на одной. Чаще всего им при этом очень плохо или попросту нет удовлетворения. И не знают они, что из сценария можно выйти! Трудно, но можно... Можно стоять вне этого порочного круга, есть более рациональный способ жизни! Но так трудно вырваться из плоскости своих привычных понятий в новое измерение...
 
ХочуЯ написал(а):
"Или ты... или тебя..." Эту формулу я придумала (в смысле, "изобрела велосипед") лет в 20... В нее можно поставить любой глагол - и все будет правда!
Но это формула для тех, кто живет в сценарии "тиран - жертва". Люди искренне полагают, что нет никакой иной роли в жизни, кроме этих двух!
Или ты бьешь - или тебя бьют. Или ты любишь - или тебя любят. Если ты с кем-то поступаешь хорошо, он отплатит злом. Если ты жестокий и хитрый - с тобой больше считаются и даже почему-то любят тебя (находятся такие дураки). Если ты не успел сделать подлянку первым - в лужу посадят тебя... Ну, и т.д. и т.п.
Люди ходят по замкнутому кругу, чередуя эти противоположные роли (кто-то гнобит нас, кого-то гнобим мы). Или зацикливаются на одной. Чаще всего им при этом очень плохо или попросту нет удовлетворения. И не знают они, что из сценария можно выйти! Трудно, но можно... Можно стоять вне этого порочного круга, есть более рациональный способ жизни! Но так трудно вырваться из плоскости своих привычных понятий в новое измерение...
потребительское отношение-это называется :)
 
ХочуЯ написал(а):
"Или ты... или тебя..." Эту формулу я придумала (в смысле, "изобрела велосипед") лет в 20... В нее можно поставить любой глагол - и все будет правда!
Но это формула для тех, кто живет в сценарии "тиран - жертва". Люди искренне полагают, что нет никакой иной роли в жизни, кроме этих двух!
Или ты бьешь - или тебя бьют. Или ты любишь - или тебя любят. Если ты с кем-то поступаешь хорошо, он отплатит злом. Если ты жестокий и хитрый - с тобой больше считаются и даже почему-то любят тебя (находятся такие дураки). Если ты не успел сделать подлянку первым - в лужу посадят тебя... Ну, и т.д. и т.п.
Люди ходят по замкнутому кругу, чередуя эти противоположные роли (кто-то гнобит нас, кого-то гнобим мы). Или зацикливаются на одной. Чаще всего им при этом очень плохо или попросту нет удовлетворения. И не знают они, что из сценария можно выйти! Трудно, но можно... Можно стоять вне этого порочного круга, есть более рациональный способ жизни! Но так трудно вырваться из плоскости своих привычных понятий в новое измерение...
выбор глаголов это и есть жизнь. измерения. острые углы и радиусы. пересечения фигур и точки. главное не исчезнуть.
 
ХочуЯ написал(а):
"Или ты... или тебя..." Эту формулу я придумала (в смысле, "изобрела велосипед") лет в 20... В нее можно поставить любой глагол - и все будет правда!
Но это формула для тех, кто живет в сценарии "тиран - жертва". Люди искренне полагают, что нет никакой иной роли в жизни, кроме этих двух!
Или ты бьешь - или тебя бьют. Или ты любишь - или тебя любят. Если ты с кем-то поступаешь хорошо, он отплатит злом. Если ты жестокий и хитрый - с тобой больше считаются и даже почему-то любят тебя (находятся такие дураки). Если ты не успел сделать подлянку первым - в лужу посадят тебя... Ну, и т.д. и т.п.
Люди ходят по замкнутому кругу, чередуя эти противоположные роли (кто-то гнобит нас, кого-то гнобим мы). Или зацикливаются на одной. Чаще всего им при этом очень плохо или попросту нет удовлетворения. И не знают они, что из сценария можно выйти! Трудно, но можно... Можно стоять вне этого порочного круга, есть более рациональный способ жизни! Но так трудно вырваться из плоскости своих привычных понятий в новое измерение...
Да, согласна жить по такой формуле можно и где-то от этого выигрываешь,и вроде бы жить легче именно так, избирая позицию нападения. Но в какой то момент всё осознаёшь и становится гадко от самой себя. И выбратся можно и даже нужно, потратитив много сил, а выбравшись понимаешь,что есть и другая формула когда "и ты...и тебя...."
 
Назад
Сверху