Быть как все

[Хаос]

Согласна с Leyla - главное - не давать себя сожрать. Сожрать могут не только люди, но и обстоятельства.
piv, лидер - не закономерность в шутках и манере общения. Нужно быть, а не казаться.
Принцип маятника - когда ты внизу, кажется - доберусь до верха (буду богат и, напр., знаменит) - буду самовыражаться как захочу и пошлю всех подальше, т.е. буду свободен. Но получив все, оказываешься связан обязательствами, поручениями и проч., и ностальгируешь, вспоминая о свободе, когда у тебя не был ничего. Короче, свобода - это что-то недостижимое, если ты рассуждаешь в категориях маятника ("вот когда достигну.."). Речь же у нас в итоге о свободе идет... АнкО, я о таком примере не знала, спасиб, просвещаешь

помоему все с ног на голову. если ты в самом низу, то откуда же у тебя свобода?) другое дело если у тебя есть например много бабла, власть иными словами ресурсы, и получается ты уже независим. И тогда соглашусь есть свобода: а не поехать ли мне сегодня на Гаваи, а почему бы и нет, конешно поехать)) а если ресурсов нет, то и выбор ограничивается, и скорее всего его и нет.
А когда ты внизу в обществе, у тебя есть много много много обязанностей, а на верху нет никаких обязанностей, вот тут этот ваш маятник очень даже работает.

 

[Лингва]

помоему все с ног на голову. если ты в самом низу, то откуда же у тебя свобода?) другое дело если у тебя есть например много бабла, власть иными словами ресурсы, и получается ты уже независим. И тогда соглашусь есть свобода: а не поехать ли мне сегодня на Гаваи, а почему бы и нет, конешно поехать)) а если ресурсов нет, то и выбор ограничивается, и скорее всего его и нет.
А когда ты внизу в обществе, у тебя есть много много много обязанностей, а на верху нет никаких обязанностей, вот тут этот ваш маятник очень даже работает.

Хаос, я понимаю, о чем ты. Но бабло тоже обязывает, ответственность за людей, периодически думаешь, а не продать ли к чертям бизнес и т.д. А АнкО говорит еще и о власти: когда маятник внизу, откуда ж у него власть? такая вот диалектика власти и свободы, по-моему, забавно и правдоподобно. Почти закон, а как в любом законе, тут возможны исключения

 

[кант]

плавно перешли к обсуждению термина свобода))))...
от себя могу только сказать что свобода она не снаружи а внутри каждого....добавить нечего...
пример с маятником взять из английского этнического мировозрения...(на память не помню этого конкректного английского чувака).....и активно обсасываля во времена джонатана свифта)....
ак чек верды...ой много воды утекло....))))....
в принципе можно и еще пообсасывать но мне лень...и все что описано выше это частностности целого....которое как известно нельзя обнять)))

 

[piv]

солидарен с КАНТ'ом . Свобода внутри нас. Мы изначально обладаем свободой выбора, свободой мысли и т.д. Даже когда нас что то обязывают, опять же, у нас есть выбор: либо выполнить требование либо нет.
Власть.. О какой власти может говорить человек, когда он не имеет власти даже над собой?

 

[Лингва]

солидарен с КАНТ'ом . Свобода внутри нас. Мы изначально обладаем свободой выбора, свободой мысли и т.д. Даже когда нас что то обязывают, опять же, у нас есть выбор: либо выполнить требование либо нет.
Власть.. О какой власти может говорить человек, когда он не имеет власти даже над собой?

Немножко все-таки имеет вот как раз те, кто не умеет управлять собой, не умеют управлять другими ))) А вообще - на каждого найдется свой категорический императив, правда, Кант?

 

[кант]

А вообще - на каждого найдется свой категорический императив, правда, Кант? ad.gif

правда это здесь и сейчас ....потом это либо закон либо хаос....
власть может держатся на страхе на вере ....и еще на понимании и во все времена власть СЛУЖИЛА пирамиде отношений (как самой устойчивой конструкции) в выбраном человечеством типе развития....
в этносах отрезаных от конактов с другими этносами тоже есть власть и она привержена тем же принципам что написано выше...с той только разницей что представляет из себя не пирамиду и столп где стойкость конструкции обеспечивается равномерным распределением веса каждого из элементов...смысла нет там в пирамиде)..т к нет развития..
а развитие это всегда использование избыточнго реурса(его еще называют производительностью труда)

поэтому зеленые волосы в универе это факт на интуитивном уровне вызывающий раздражение в уверхних слоев пирамиды и заставляющий принимать меры для сохранения устойчивости пирамиды отношений и недопускать превращения ее в стеллу)))....

теория кончилась..аминь

так что хоть брейтесь хоть обрастате...хоть без трусов хоть в трусах...а будет так как это должно быть...
а свобода это то маленьое я которое сидит внутри у каждого...и пока это я никто не трогает и не пытается заменить на другое я...человек чувствует более менее комфортно...ему достаточно уйти в него в свое я ...хоть за закрытыми дверями хоть нет...и он будет чувствовать себя значимым хоть в какой то мере....
если же это я выпячивает себя наружу то при внещних признаках успешности в долгосрочной перспективе оно заменяется (полиформизм) другими составляющими..(ответственность,невозможность конкрктного выбора, и т д и тп) и собственно в конечном итоге это я становится надзирателем над пирамидой отношений))...

такова природа человека....
и те кто принимает это не хотят надзирать а хотят делится своим я)...примеры приводить?..и заодно к чем такое приводит??

 

[Хаос]

солидарен с КАНТ'ом . Свобода внутри нас. Мы изначально обладаем свободой выбора, свободой мысли и т.д. Даже когда нас что то обязывают, опять же, у нас есть выбор: либо выполнить требование либо нет.
Власть.. О какой власти может говорить человек, когда он не имеет власти даже над собой?

свобода выбора, свобода мысли - помоему в наш век бред все это, иллюзия. с телеков сми нам навязали уже свои ценности, общество наваязло свои, родители свои, список можно продолжать. максимум это свобода может быть в том, что бы выбирать: что нам нравится а что нет, что считать хорошим, а что плохим, из этих навязанных ценностей.

 

[Не леди]

свобода выбора, свобода мысли - помоему в наш век бред все это, иллюзия. с телеков сми нам навязали уже свои ценности, общество наваязло свои, родители свои, список можно продолжать. максимум это свобода может быть в том, что бы выбирать: что нам нравится а что нет, что считать хорошим, а что плохим, из этих навязанных ценностей.

с самого детства нам прививают некие ценности - это называется воспитание. так что да, ни о какой свободе, если уж говорить о ней, нет речи. та база, что закладывается с детства, и в целом жизнь в социуме (в совокупности всё и по отдельности) - это и определяет нашу индивидуальность.

так что да, речь скорее о свободе выбора в рамках социума, нежели о свободе, как таковой.

 

[Лингва]

А еще существует сильная зависимость от шмоток, машин и прочих красивых и приятных вещей. Если только ты не Диоген, который в своей бочке подрачивает и больше ему ничего не надо.

 

[кант]

Если только ты не Диоген, который в своей бочке подрачивает и больше ему ничего не надо. """"

там где он подрачивал вообщем то тепло было))))).....вот только диогена мы помним...

 

[Хаос]

А еще существует сильная зависимость от шмоток, машин и прочих красивых и приятных вещей. Если только ты не Диоген, который в своей бочке подрачивает и больше ему ничего не надо.

ну да, эту зависимость привило наше общество и сми. вот и получается, выбираешь ты выбираешь, такой свободный, какую шмотку купить, потом смотишь и денег оказывается на все не хватает, опять таки свободу урезали(хотя где тут свобода если ты уже зависим?)), выбираешь уже что по деньгам по купаешь... а тот, кто организовал продажу и сидит на верху(совсем грубо говаря конешно) радостно потирает лапки

 

[Лингва]

ну да, эту зависимость привило наше общество и сми. вот и получается, выбираешь ты выбираешь, такой свободный, какую шмотку купить, потом смотишь и денег оказывается на все не хватает, опять таки свободу урезали(хотя где тут свобода если ты уже зависим?)), выбираешь уже что по деньгам по купаешь... а тот, кто организовал продажу и сидит на верху(совсем грубо говаря конешно) радостно потирает лапки

и этими невидимыми лапками нас за горло держит))) умные люди говорят - выход в интеллектуальной свободе. Не знаю только, что это.

 

[Libertin]

До конца свободными быть нельзя.

Можно - вне общества.

 

[ПуЧОК]

Можно - вне общества.

Даже вне общества ты не будешь свободен, т. к. всё таки ты в нём вырос и в тебе уже заложены многие стереотипы, которым следуешь даже неосознанно.

 

[АнкО]

... АнкО, я о таком примере не знала, спасиб, просвещаешь

...to АНКО

всегда рада.

помоему все с ног на голову. если ты в самом низу, то откуда же у тебя свобода?) другое дело если у тебя есть например много бабла, власть иными словами ресурсы, и получается ты уже независим. И тогда соглашусь есть свобода: а не поехать ли мне сегодня на Гаваи, а почему бы и нет, конешно поехать)) а если ресурсов нет, то и выбор ограничивается, и скорее всего его и нет.
А когда ты внизу в обществе, у тебя есть много много много обязанностей, а на верху нет никаких обязанностей, вот тут этот ваш маятник очень даже работает.

Извини, но, похоже, ты не знаешь о чем говоришь. Какие обязанности у бомжа? А у президента? А может себе позволить президент в теплый летний день прилечь вздремнуть в тенечке в парке на лавочке? А бомж? ...ну и так далее.

Хаос, я понимаю, о чем ты. Но бабло тоже обязывает, ответственность за людей, периодически думаешь, а не продать ли к чертям бизнес и т.д. А АнкО говорит еще и о власти: когда маятник внизу, откуда ж у него власть? такая вот диалектика власти и свободы, по-моему, забавно и правдоподобно. Почти закон, а как в любом законе, тут возможны исключения

именно.

...вот только диогена мы помним...

помним и Сократа, который хоть и был философом, но отнюдь не бессеребрянником, и Креза, и Кира...

Можно - вне общества.

Вот разве что в тайге... или в пустыне. Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. Поэтому если есть хотя бы ДВА человека, ни один из них не сможет быть полностью свободен.

 

[Leyla]

Немножко все-таки имеет вот как раз те, кто не умеет управлять собой, не умеют управлять другими ))) А вообще - на каждого найдется свой категорический императив, правда, Кант?

что такое категорический императив, я не знаю


но всё начинается с себя непосредственно. Умея контролировать и понимать себя, человек имеет возможность научиться управлять другими.

Ой, ссори, не так прочитала сообщение Лингвы

 

[Libertin]

Даже вне общества ты не будешь свободен, т. к. всё таки ты в нём вырос и в тебе уже заложены многие стереотипы, которым следуешь даже неосознанно.

Ошибочное мнение. Ну или приведи пару примеров.

Вот разве что в тайге... или в пустыне. Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. Поэтому если есть хотя бы ДВА человека, ни один из них не сможет быть полностью свободен.

Ну а тут права, да.

 

[Хаос]

Извини, но, похоже, ты не знаешь о чем говоришь. Какие обязанности у бомжа? А у президента? А может себе позволить президент в теплый летний день прилечь вздремнуть в тенечке в парке на лавочке? А бомж? ...ну и так далее.

а с каких это пор бомж в одной группе с президентом??)) может ли бомж потребовать и получить что то от президента??)) а вот президент может получить то, что ему от бомжа нужно. иными словами ты не можешь обязать вышестоящих по иерархии, а они тебя могут. читай внимательнее

 

[кант]

а с каких это пор бомж в одной группе с президентом??)) может ли бомж потребовать и получить что то от президента??)) а вот президент может получить то, что ему от бомжа нужно. иными словами ты не можешь обязать вышестоящих по иерархии, а они тебя могут. читай внимательнее

президент от бомжа ничего потребовать не может))))...ибо у бомжа ничего нет....даже анализы и те не нужны!)
вы уважаемый путаете обязательства по принуждению с обязательствами по согласию....)(а общество как таковое это и есть подчинение по согласию)...т е колхоз дело добровольное хочеш вступай не хочеш растреляем... ))...звучит пародоксально...но собственно подчинение идет не сверху а снизцу..и зависит от человеческой природы в частности от инстинктва самосохранения.

и заодно ..групп нет мы все в одной лодке...и кто знает может у бомжа одно единственное предназаначение чтобы твой отпрыск проходя мимо сказал себе..."..я таким не буду..."

пысы:а индии в один прекрасный день все как один сказали что они независимы от англии...и стали независивы.

 

[ПуЧОК]

Либертину. Вне общества твою свободу будет ограничивать природа.
Друг друга мы всё равно не переубедим, так что продолжать смысла нет. Как говаривал старик Гёте: в споре рождается не истина, в споре рождается проблема.